新华社杭州十月十二日：对话马云：“假货，阿里的痛苦，中国的痛苦”;

新华社记者张瑶，王铮

假冒麻烦中国，马云怎么看？

作为全球最大的电子商务平台，阿里巴巴对假冒商品的态度直接影响着数亿消费者的权益。

几天前，阿里巴巴集团董事局主席马云接受了新华社的独家专访。

“假货是阿里的痛苦和中国经济的痛苦”

记者：有观点认为阿里巴巴使用假货来提升业绩。阿里巴巴今天的成功就是假货的成功。你觉得怎么样？

马云：我不相信不诚实可以取得真正的成功。我们有一个统计数据，每次出售假货，阿里巴巴将失去超过5个用户。阿里巴巴是假货的受害者。几年前，由于淘宝不允许销售假货，广东在另一边卖假货，并在香港设立了灵堂。您对阿里巴巴与假货的关系怎么说？

我并不担心在阿里巴巴平台上销售的产品。假冒的比例非常低。我们的投诉率为860,000，远低于线下商店。而在我们的情况下，只要您购买假货，您当然可以解决，退货，赔偿，卖家密封商店。我们每年投入数亿美元来监控假卖家。这些方法很有效。

假冒阿里巴巴平台的损坏是有限的，但对中国的损害是根本性的，因为我觉得我们还没有找到一种有效的方式来对付在线假货。

记者：您认为对我国假货造成的最大伤害是什么？

马云：我国对假货的最大伤害是，不诚实的人比诚实的人更多，也就是说，创新没有价值。我认为这是对一个国家和一个国家的最大伤害。假货的痛苦，阿里巴巴的明显伤口，我们经济转型中无形的内伤。

阿里巴巴和中国组成了一个连体宝贝。中国没有成千上万的小商贩，淘宝在哪里？阿里巴巴在哪里？如果中国是短视的，只赚快钱，阿里巴巴的潜力有限，缺乏成功;中国是可持续的，凭借核心竞争力，阿里巴巴可能具有长久的活力。

我们需要的不仅仅是面对假货战争的公司。这不是阿里巴巴的战争。阿里巴巴已经赶走了假货。他们可以在其他地方生存。现在，阿里平台上的假货在其他平台上出售。我认为我们只会把假货从阿里巴巴带走，对消费者不负责任。我们需要的是法律的完善，机制的建立，造假者成本的增加，不法分子无法取得进步，以及中国制造业创造自己品牌的能力。这是阿里巴巴处理假冒商品的最终目标。这是对消费者负责的态度。

“假货就像细菌，我们必须治愈，而不仅仅是假货”

记者：你什么时候开始意识到假货是一个严重的问题？阿里巴巴是否经历过从避免假货到面对假货的过程？

马云：从诞生的第一天起，阿里巴巴就知道需要解决假冒伪劣的问题。任何购物中心都是如此。我们从不回避侵权货物的问题，因为我们根本无法避免。假的就像周围空气中的细菌。你尽量避免空气中的细菌。对胚芽的正确态度是承认它然后打败它。

应该说，侵权货物确实具有一定的规模，这是在2008年金融危机之后。当时，淘宝上的外贸工厂有很多直营店，其中有数千家涌入。这些工厂长期以来一直是世界顶级品牌的OEM，无论是工艺还是工人素质，代表中国制造业的最高水平。但是这里有一个我们失踪的戒指：缺乏品牌，或者消费者和制造商之间缺乏信任。这些公司是制造业的王者，但缺乏创新，设计和品牌的能力。所以当时，我们在淘宝网上发现，大量此类商品，戴着品牌的帽子，质量差异不大，价格便宜得多，特别好卖。

记者：你现在做了什么？阿里巴巴是否尽力打击假货？

马云：从这时起，阿里巴巴已在同一时间做两件事情：系统地监测出售假货，并通过拉大数据分析线索，并报告线索，相应的监管部门;谁卖假货提供资源和机会，以帮助那些不想继续制造商谁和销售商建立自己的品牌。

这里有一个概念要澄清。 “反假冒”是一种执法行为。企业必须明白，他们没有执法权。我们所能做的就是发现问题，取本品，报告线索，监管部门，并等待执法部门依法处理它们。这是法律。边界。阿里巴巴在该部门拥有数千名员工，每年花费100亿，并已将400名罪犯送进监狱。我们的许多知识产权保护的董事都是世界级的专家，因为他们已经处理了许多情况下，他们已经成为专家。

要真正治愈假货，你需要“统治假期”。我们现在正在做的是创建一种环境创造机制，允许我们销售真货而不是销售假货。莆田就是最好的例子。莆田原本是最大的假冒鞋的发源地。鞋子的质量非常好，就是没有品牌。现在淘宝已经开发出“中国质量”，致力于推广莆田自主品牌的运动鞋。销售非常好，这对许多制造公司来说是一个很大的鼓励。

“未来必须通过互联网和大数据来解决假货问题”

记者：你刚才说假货就像空气中的细菌一样。我们都知道细菌不会杀人。你想说假货的问题实际上无法解决吗？

马云：我说假货是细菌，无法避免。这不是为了逃避问题，而是说我们应该客观和辩证地对待这个问题。打击假货的斗争是打击人性的黑暗面。这是一场永久战争。人类不拒绝空气，因为他们害怕病菌的，他们不容忍细菌的滋生。假冒商品也是如此。

记者：您曾多次表示互联网不会产生假货。反过来，互联网可以真正消除假货。这听起来很奇怪。你能解释一下原因吗？

马云：假货不是互联网产生的。众所周知，在阿里巴巴之前，假货已经存在。但互联网是一面镜子，让我们更清楚地看到问题;犯罪分子利用互联网来放大他们的能量。

为什么我认为我必须依靠互联网和大数据来解决假货问题？因为事实上，现在最有效的手段是这两种：通过互联网，我们有一套评估系统，这在互联网上很难;有一个二维码;通过大数据，直接找到出售假货甚至假货的人。互联网上的这些创新产品确实是对假冒的里程碑式贡献。

我们今天最自豪的不是销售的商品数量，而是知识产权保护的探索和创新。我们在这一领域的能力可能是当今世界上最强大的。现在亚马逊来阿里巴巴了解知识产权保护。措施。阿里巴巴十五年的努力，最大的努力，就是建立信用体系，信誉是一切的基石，这是无价之宝，阿里人最为自豪。 （完）

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